4A LaPrensa Panamá, domingo 15 de diciembre de 2024 Panorama Felipe Argote ‘El único que está claro en esto soy yo’ En esta entrevista, el protagonista expone su plan para salvar las pensiones, critica la propuesta del Ejecutivo y asegura tener la solución más sensata, combinando datos, sarcasmo y polémica. Knockout Flor Mizrachi Angel [email protected] ¿Usted fue a la Asamblea a informar o a confundir a la gente? Fui a presentar mi idea, respaldada en mi libro, pero el director del Seguro me lo impidió por no ser dirigente empresarial ni sindical. Temía que convenciera a los presentes, porque mi propuesta es la más coherente y sensata. El único que está claro en esto soy yo. Nadie sabe más que yo. Después de mí, Jorge Nicolau. ¿Cuántas onzas de ego se toma al día? Yo soy muy humilde, pese a ser una de las mentes más brillantes que hay aquí. ¿Y Dino Mon? Es un actuario, que es poco más que un contador y poco menos que un analista financiero. Su único fin es cuadrar la caja. Él no ve el bosque. ¿Usted cuántos años tiene? 67. Soy un milenial que nació 30 años tarde. Yo tengo más de 100 trabajadores a mi cargo en cadenas de tiendas y academias de música. Y soy compositor y productor. Rubén Blades cantó una canción mía…en mi álbum, no en el de él. ¿Por qué se opone a subir la edad de jubilación, si usted trabaja jubilado? No estoy contra el que quiere seguir trabajando. Estoy contra el hecho de que el que no puede esté obligado a quedarse. Usted habla de $10 mil millones de fondos en la CSS usando como referencia los estados financieros. Decídase: ¿Al final son válidos o no? No. En los depósitos no puedes maquillar. En las cuentas por cobrar sí. La declaras incobrables y luego, que las empresas no les deben tanto. Siempre hacen eso. ¿Por qué dijo que el sistema tiene plata usando datos generales del estado financiero, si el detalle dice lo opuesto? Eso era un sarcasmo, porque el gobierno había pagado $500 millones, pero aún debe $560 millones. ¿Prefiere debatir con Roberto Brenes, Mon, Nicolau, Domingo Latorraca o Pablo Gutiérrez? Antes del tercer asalto todos caen. Preguntas con las que los noquearía. ¿Qué les hizo cambiar de opinión sobre las cuentas individuales y aceptar un cambio histórico sin sustento ni acceso a las corridas del modelo de Mon? ¿Se le ha cruzado por la mente que quizá el equivocado es usted? Ellos defendían las cuentas individuales. Apenas el Ejecutivo presentó la propuesta, cambiaron de opinión. Creen que habrá paz social, pero imponer un proyecto con tan poco respaldo podría generar otro levantamiento social. A ellos también les toca sacrificarse… Creen que mostrar sacrificio hará que acepten el proyecto, pero ese 3% es un error grave que afectará a la economía. Nunca debieron aceptar eso ni total, ni parcialmente, ni en cuotas. ¿Nadie está siendo sensato? No tienen pensamiento estratégico. Soy economista, con maestría, he administradoempresas, soy docente y he escrito 10 libros. ¿Cuántos ha escrito Dino Mon? ¿O artículos de periódico? Yo tengo la visión completa. Propongo una base solidaria de $1,000 en vez de $500, para bajar subsidios a altos ingresos, fomentar el ahorro y beneficiar a los de ingresos bajos. Lo peor de la propuesta del gobierno. La mayoría de los panameños recibirá menos del 20% de su salario promedio. Y subsidia a los de más ingresos. Lo que te toca te lo dan en 15 años, pero la esperanza de vida es 9. Los que se mueren antes subsidian a los que duran 80. El que va al Seguro se va a morir en cinco años. El que puede ir a Houston va a durar 90 años. Entonces el de 90 recibirá más subsidio. Usted dice que los salarios son artificialmente bajos. ¿Por qué? Esa mesa del salario mínimo hay que cerrarla. Solo aquí te mueres con el mismo salario que te jubilas. Y como todo sube, al final cobras menos de la mitad. ¿Por qué pocos conectan con el tema? Les gusta hablar enredado para que la gente piense que saben más. Como que dividen la plata que pusiste en 15 años y 4 meses. Ah no, te voy a hacer un factor de pensionamiento. Si lo que sabes no lo puedes explicar claro, ni tú lo entendiste. ¿En qué fallan las otras propuestas? El problema no es cuadrar la caja, sino que los mayores se retiren para dar paso a los jóvenes. El Ejecutivo pide lo opuesto. ¿Con quién tiene más afinidad en este debate, con el Suntracs o con Apede? Ambos están en los extremos y equivocados: Suntracs porque el sistema solidario subsidia a los de mayores ingresos, y Apede por asumir que todos viven en Costa del Este. No los muevo ni ellos a mí. ¿Entonces qué sugiere usted? Limitar la parte solidaria, el subsidio se reduce, y el gobierno solo tendrá que poner $500 millones el primer año, con un aumento del 10% anual y nunca pondría más del 2% del PIB, que es una cuarta parte de lo que pone Uruguay. El Siacap tiene 20 años con la misma fórmula y le ha ido mejor que a la CSS. ¿Por qué denuncia una privatización? Apoyo privatizar parte de los fondos, pero con una distribución inteligente: una parte en bancos (si pones demasiada no habrá a quién prestársela y se irá para afuera), otra en proyectos, el FAP el y ahorro, evitando que el dinero salga del país. ¿Cómo quedarían los informales? La informalidad crece al no exigir a empresas, como las dedelivery, formalizar a sus empleados. A los 65 tendremos que darles $144 al mes de los impuestos. Además de que merecen reglas más justas. ¿Entonces quién, según usted, gana con la propuesta del Ejecutivo? Nadie, porque no es necesario ningún sacrificio. Yo planteo que el Estado ponga $500 millones el primer año, 550 el segundo, 600 el tercero, y así. No habría trauma. Todo el mundo lo aceptaría. ¿Todo el mundo? Todo el que tenga visión estratégica. Le dicen enredador y charlatán... Que vayan a estudiar licenciatura en Economía, maestría en Finanzas y doctorado en Administración de Negocios, y escriban 10 libros, y después hablamos. ¿Pedir que el Estado ponga más no es demagógico, si el Estado somos todos, incluyendo a los no asegurados? El sistema de pensiones es clave para la economía, y el Estado debe retribuir a los mayores por las calles, puentes y otros activos que dejaron para todos. Los principales riesgos económicos si esta reforma se aprueba tal como está. Perderemos el grado de inversión por un compromiso estatal de $1,200 millones sin respaldo presupuestario. Y eso es el primer año... después no sabemos. Que retiren el proyecto, reúnan a los que representan a la sociedad y les den seis meses para hacer una propuesta. Aquí lo que hubo fueron mesas de escucha. Oyeron, se fueron y sacaron lo que les dio la gana. ¿Usted sería ministro, director o...? Ni eso ni nada. De salida, no. Ya tengo trabajo y con tanta corrupción, nada funciona. Mi fin es retribuir al país por darme una educación que yo no podía pagar. Si esta era parte de la propuesta de Lombana, a quien usted apoyó, ¿por qué ni el ni su partido lo respaldan? Lombana presentó algo similar, pero no dijo que era lo mío…y los que lo apoyaron, ahora están con el gobierno. Tres cambios que garantizarían la viabilidad financiera del Seguro sin necesidad de reformas tan profundas. Atacar la corrupción. Hay al menos 5 mil emplanillados cashback. Dos, barrer la directiva y poner una representativa y por concurso, que pueda ser removida por sus bases. Ahí solo van a cobrar dieta. Y modernizar el sistema informático. ¿Qué diría si el gobierno resuelve el problema del SEBD y propone un esquema que garantice pensiones al 60% de tasa de reemplazo? El sistema mixto fue diseñado para acumular $200 mil millones y reducir aportes estatales, pero no fue eficaz por contribuciones de $500 en vez de $1,000. ¿Cree que las autoridades buscan apropiarse de los fondos del Seguro? La gente prioriza sus intereses... y los considera los mejores para todos. Si tú eres productor crees que cerrar los mercados a la importación es lo mejor. Si eres comerciante, al revés. El Estado debe poner plata en el banco, pero no toda. No cerrar los mercados, ni abrirlos del todo. ¿Es suficiente la supervisión actual de la Contraloría, Superintendencia del Mercado de Valores y la Superintendencia de Bancos sobre los fondos de pensiones, o deberían tener mayor control? Los privados no necesitan ninguna supervisión. El que pone su plata ahí es porque quiere y si quiebra es tu riesgo. Los estatales sí. Con una directiva que sirva. ¿Cómo podría el gobierno financiar el déficit del IVM SEBD y su déficit? En todos los países el Estado pone una parte del PIB a las pensiones. En Europa, hasta el 15%. Aquí, el 0.1%. Por suerte la parte mixta del solidario nos da un aire. ¿Se requerirá una reforma fiscal? No. Es más, hay que reducir impuestos. Pero lo que hay tiene que cobrarse. ¿Cómo se pueden sostener los sistemas solidarios en Panamá con menos de un cotizante por jubilado? Si regresara a la forma solidaria pura, nunca se justificaría. Por eso propongo un sistema mixto que tenga una base solidaria de dos salarios mínimos. ¿Cómo aplicaría su propuesta de condicionar la pensión al retiro laboral? ¿Y el derecho al trabajo? No apoyo que solo se pague pensión al retirarse, pero estoy en contra de abusos como recibir jubilación especial y seguir en el gobierno. Si quieres trabajar, cobra una pensión como la del resto. ¿Por qué usted no se jubila? Ah, yo tengo mucho que aportar al país. ¿Porquéafirmaqueelproblemadela CSS no es de carácter actuarial? Hay que establecer el sistema de seguridad social que se adapte al país que queremos. A Mon yo lo pondría como asesor técnico, no más. No pones a un contador de gerente cuando tienes una crisis. ¿Cómo justifica su declaración del flujo de caja para pensiones en 2024, si faltan fondos desde enero? La parte solidaria del mixto debería estar en el solidario. Si no, ¿qué sentido tiene hacer un mixto? Y además tendría reservas por $200 mil millones. ¿Para qué? ¿Dónde están las corridas que sustentan su propuesta? En mi libro, mi fuente es la OIT. ¿Y la del gobierno no? Con una variación. Deben sustentar cómo el sistema devolverá los aportes en 15 años y 4 meses, o 16 años y 8 meses. ¿Por qué se opone a aumentar la edad de jubilación, si los ejemplos de los países que van por ese camino sobran? En otros países se sube la edad porque el Estado aporta mucho, aquí solo el 0.1%. El problema es que los jubilados siguen trabajando, afectando a los jóvenes. Es más efectivo incentivar el retiro con dignidad que imponer castigos. ¿Qué incentivos eliminaría para subir la recaudación y financiar pensiones? Bono de casas, interés preferencial, subsidios y exoneraciones a empresas. ¿Basta para cubrir el déficit de la Caja? No existe tal hueco. El Estado tendría que poner menos de la mitad de lo que pretende poner con su disparate. Pero habría que abrir la cabeza. ¿Es posible salvar el IVM sin ajustar las paramétricas, pese a las dudas de la OIT y la Junta Técnica Actuarial? Sí, pienso que puede salvarse. ¿Se pueden crear controles para que el director actúe en urgencias sin excesos? No necesitas eso. Con planificación no habría que correr a la farmacia privada porque el paciente está en intensivos. Archivo “Es un actuario, que es poco más que un contador y poco menos que un analista financiero. Su único fin es cuadrar la caja. Él no ve el bosque”.
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